Фазовий шумодав на КХ частотах
-
- Повідомлень: 447
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
- Звідки: KN48wi
- Позивний: UR5VCP
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 7 times
- Контактна інформація:
Фазовий шумодав на КХ частотах
Впевнений, що не одного мене дуже "тішать" гарні блоки живлення та світлодіодні лампи, лампи "розжарення" нервової системи радіоаматора...
Мабудь одним з самих обговорюваних методів боротьби з перешкодами є фазовий метод компенсації. В двох словах - до основного сигналу домішати перешкоду, і точно вигадати фазу та амплітуду так, щоб вона буда на 180 градусів повернута та абсолютно рівна по амплітуді. Здавалося б питання вирішене, перешкода сама себе прибере. Але... Але що буде з корисним сигналом? Де взяти саме сигнал перешкоди? І як зробити ото магічне змішування так, аби не втратити ДД приймача, або чутливість (хоча, в сучасних приймачів чутливості... аж занадто )
Отже, давайте поміркуємо, та звернемося до відомих схем...
Це мабудь сама розповсюджена схема, і навіть працює! Але знову ж таки на хвилинку замислимося, що в нас з динамікою, і навіщо нам зайві нелінійні елементи? Так, я саме про транзистори, вони досить непогані, але, тут їх по штуки чотири мабудь потрібно, впаралель, а не по одному.
Може спростимо схему?
А хто звернув увагу на першому скріні, яка ціна готового девайса?
Отже викинувши все зайве маємо просту конструкцію, на ПАСИВНИХ елементах, які не будуть вносити спотворення, та не будуть вносити нелінійність (тут нема напівпровідників).
Так, ми маємо досить сильне ослаблення сигналу, а преамп у нас для чого? Шуми підсилювати? ))
Схему цю я випробував, і воно дійсно працює. отже, спочатку фото. Робилося "з пластиліну та сірників", ну зрозуміло, так ))) так що ногами не бийте. Це чисто експеримент.
А тепер, власне, плюси та мінуси, і чому я НЕ використовую цю конструкцію. На жаль..
Для нормальної роботи нам має прийти на один вхід корисний сигнал та завада, а на другий завада без корисного сигналу. Інакше.. ну нічого не буде.
Завада має бути ну не дуже сильно широкосмуговою, або локалізована в одній точці простору, так, саме це важливо.
При цих, як мінімум, умовах ми зможемо скоригувати антену приймання завади, і "очистити" корисний сигнал.
А тепер власне "мінус", який не дасть мені нормально користуватися цим девайсом. Я знаходжуся на 5му поверсі, вище мене тільки техповерх, та мачта антени. З трьох боків аналогічні 5ти поверхівки, а внизу лінія 380 та освітлення (зараз не працює, але то не так вже суттєво). Локалізувати перешкоду, НЕ МОЖЛИВО. Тому що "валить" вона з усіх боків, з різними фазами та амплітудами! Робити велику антену... Ну то і корисний сигнал прибереш. Так, в мене цей пристрій може придушити якусь одну складову шума, причому на 1-2 бали, це досить гарно, але.. Це я можу фільтром по НЧ вигризти ))
Так що подібні речі мають сенс коли можна локалізувати випромінювач перешкоди, або коли просто хочеться цікавого експерименту ))
Це моя власна думка, буду радий коментарям, як звичайно ))
Мабудь одним з самих обговорюваних методів боротьби з перешкодами є фазовий метод компенсації. В двох словах - до основного сигналу домішати перешкоду, і точно вигадати фазу та амплітуду так, щоб вона буда на 180 градусів повернута та абсолютно рівна по амплітуді. Здавалося б питання вирішене, перешкода сама себе прибере. Але... Але що буде з корисним сигналом? Де взяти саме сигнал перешкоди? І як зробити ото магічне змішування так, аби не втратити ДД приймача, або чутливість (хоча, в сучасних приймачів чутливості... аж занадто )
Отже, давайте поміркуємо, та звернемося до відомих схем...
Це мабудь сама розповсюджена схема, і навіть працює! Але знову ж таки на хвилинку замислимося, що в нас з динамікою, і навіщо нам зайві нелінійні елементи? Так, я саме про транзистори, вони досить непогані, але, тут їх по штуки чотири мабудь потрібно, впаралель, а не по одному.
Може спростимо схему?
А хто звернув увагу на першому скріні, яка ціна готового девайса?
Отже викинувши все зайве маємо просту конструкцію, на ПАСИВНИХ елементах, які не будуть вносити спотворення, та не будуть вносити нелінійність (тут нема напівпровідників).
Так, ми маємо досить сильне ослаблення сигналу, а преамп у нас для чого? Шуми підсилювати? ))
Схему цю я випробував, і воно дійсно працює. отже, спочатку фото. Робилося "з пластиліну та сірників", ну зрозуміло, так ))) так що ногами не бийте. Це чисто експеримент.
А тепер, власне, плюси та мінуси, і чому я НЕ використовую цю конструкцію. На жаль..
Для нормальної роботи нам має прийти на один вхід корисний сигнал та завада, а на другий завада без корисного сигналу. Інакше.. ну нічого не буде.
Завада має бути ну не дуже сильно широкосмуговою, або локалізована в одній точці простору, так, саме це важливо.
При цих, як мінімум, умовах ми зможемо скоригувати антену приймання завади, і "очистити" корисний сигнал.
А тепер власне "мінус", який не дасть мені нормально користуватися цим девайсом. Я знаходжуся на 5му поверсі, вище мене тільки техповерх, та мачта антени. З трьох боків аналогічні 5ти поверхівки, а внизу лінія 380 та освітлення (зараз не працює, але то не так вже суттєво). Локалізувати перешкоду, НЕ МОЖЛИВО. Тому що "валить" вона з усіх боків, з різними фазами та амплітудами! Робити велику антену... Ну то і корисний сигнал прибереш. Так, в мене цей пристрій може придушити якусь одну складову шума, причому на 1-2 бали, це досить гарно, але.. Це я можу фільтром по НЧ вигризти ))
Так що подібні речі мають сенс коли можна локалізувати випромінювач перешкоди, або коли просто хочеться цікавого експерименту ))
Це моя власна думка, буду радий коментарям, як звичайно ))
-
- Повідомлень: 447
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
- Звідки: KN48wi
- Позивний: UR5VCP
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 7 times
- Контактна інформація:
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Давай коментарі по схемотехніці!
Схема (ще одна) яку використав Володя UR5CAF тут вже є каскад повторювача, та відосик по роботі данної конструкції
Схема (ще одна) яку використав Володя UR5CAF тут вже є каскад повторювача, та відосик по роботі данної конструкції
-
- Повідомлень: 447
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
- Звідки: KN48wi
- Позивний: UR5VCP
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 7 times
- Контактна інформація:
- Володимир
- Повідомлень: 45
- З нами з: Вів вересня 13, 2022 9:14 pm
- Звідки: Умань
- Позивний: UR5CAF
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Від себе добавлю: на той час, коли задумав робити цю конструкцію, не було в мене транзисторів J310. Вирішив поекспериментувати і замінив їх на КП303Д. Зараз вже є J310 але не хочу розбирати і міняти.
-
- Повідомлень: 815
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 43 times
- Been thanked: 295 times
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Чудово працює!
Стосовно схемотехніки. Схема з двома J310 які включені паралельно - це MFJ-1026. Схема розповсюджена, але з динамікою є проблеми.
Дуже цікава інша комерційна схема Timewave ANC-4 Якщо уважно подивитися то підсилення та інша обробка, яка може призвести до нелінійних спотворень є тільки в "шумовому каналі", а сигнал з основної антени (main ant) поступає на вхід приймача без жодного підсилення. Є ще декілька схем, але вони не дотягують до рівня і продуманості цієї, тому не буду їх викладати
Стосовно схемотехніки. Схема з двома J310 які включені паралельно - це MFJ-1026. Схема розповсюджена, але з динамікою є проблеми.
Дуже цікава інша комерційна схема Timewave ANC-4 Якщо уважно подивитися то підсилення та інша обробка, яка може призвести до нелінійних спотворень є тільки в "шумовому каналі", а сигнал з основної антени (main ant) поступає на вхід приймача без жодного підсилення. Є ще декілька схем, але вони не дотягують до рівня і продуманості цієї, тому не буду їх викладати
- Володимир
- Повідомлень: 45
- З нами з: Вів вересня 13, 2022 9:14 pm
- Звідки: Умань
- Позивний: UR5CAF
- Has thanked: 7 times
- Been thanked: 6 times
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Так, про динаміку за такої схеми можна забути. Але коли рівень перешкоди +10 дБ, то до динаміки там далеко. Коли перешкод нема - шумодав відключаю і реле перемикає антену відразу на трансивер.
-
- Повідомлень: 815
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 43 times
- Been thanked: 295 times
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Обмеження імпульсних перешкод, як я розумію Кому цікаво - приатачив мануал на цей пристрій
- Вкладення
-
- ANC_4TW8x11a.pdf.zip
- (1.38 МіБ) Завантажено 84 разів
-
- Повідомлень: 447
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
- Звідки: KN48wi
- Позивний: UR5VCP
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 7 times
- Контактна інформація:
Re: Фазовий шумодав на КХ частотах
Хто візьметься повторити?
А якщо поставити замість біполярного транзистора однокристальний підсилювач (марку забуваю, Андрій здогадався )
там і виход 50 Ом, і перегрузити його важко, і підсилення там краще?
А якщо поставити замість біполярного транзистора однокристальний підсилювач (марку забуваю, Андрій здогадався )
там і виход 50 Ом, і перегрузити його важко, і підсилення там краще?