Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Konstantin M
Повідомлень: 9
З нами з: Суб квітня 26, 2025 4:31 pm
Позивний: Us1g__
Has thanked: 3 times
Been thanked: 1 time

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення Konstantin M »

Ось можна потренуватись.
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
 
Freddy
Повідомлень: 101
З нами з: П'ят лютого 10, 2023 5:00 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення Freddy »

Konstantin писав:Чет січня 01, 1970 1:04 am "Тобто звичайним " перебором "  підкидаються конденсатори чи індуктивності ?"
Мабудь так. Там конденсатори йдуть наприклад 2пф, 4пф, 8пф и так подвоюється ємність. І так десь до трёх тысяч. Потім все це підбирається паралельно. А котушок там десь 9 штук. Добавляється індуктивність при необхідності. 
Є ще тюнери з моторчиками на змінних ємностях.  І контур з контактом, який їздить по виткам. Але в такого тюнера точність по ксв может Бути більша, Але діапазон опору набагато меньший. 

Подібний тюнер був у якійсь радянській радіостанції. Десь мабуть до кіла тримав . Куча моторчиків, на червьячних передачах, дуже тонка настройка була, Але катушки на механичних перемикачах. Ще та конструкція. 
Я з неї хотїв шашличницю зробить, щоб шампура крутились. Але зараз не до цього.
 
 



 
Лампові ум то окрема історія , там порівнюють зсув фази  сигналу на вході лампи  і на виході . Є опис як воно працює , і навіть деякі схеми сенсорів є . Там сенсор зсуву фази , сенсор струму в антені і здається ксв .  Було багато радянських передатчиків з автотюнером . Всім відомий мікрон на гу74б , корабельний барк  на якихось страшних лампах  . Я бачу що  в автотюнерах на реле  міряють тільки ксв .  В айкомі  там більше сенсорів  но алгоритм невідомий .
 
 
UR5FFR
Повідомлень: 999
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 57 times
Been thanked: 457 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного тюнера

Повідомлення UR5FFR »

Freddy писав: Нед травня 04, 2025 2:07 pm Лячно качати з рашасайту , ще й реєстрацію йому давай .. 

 
https://www.fracassi.net/iw2ntf/manuali ... Manual.pdf
BL68 писав: Нед травня 04, 2025 4:14 pm Там не все так просто. Починаючи з того що мінімумів КСХ може бути декілька при різному співвідношенні емності і індуктивності. І задача "продвинутого" тюнера вибрати найменший з цих мінімумів." Кєтайські" тюнери цим не запморачиваються. Вибрал якійсь мінімум і досить.

 
Саме так. Алгоритм залежить від того які сенсори має на борту тюнер, тобто що він вміє вимірювати. Якщо це тюнер N7DDC котрий китайці клепають, то в ньому є лише датчик КСХ, тому алгоритм дуже простий - перебираємо усі варіанти LC з досить грубим кроком, потім беремо значення де КСХ було мінімальне та уточнюємо номінали вже з малим кроком. Недолік такого підходу - це те що ми можемо попасти в якійсь локальний мінімум який не буде глобальним. Тобто якщо ми б взяли інше початкове наближення то знайшли б більш оптимальне рішення.
Промислові тюнери крім датчика КСХ мають також інші датчики яки вимірюють фазу, активний опір або ще щось. Це дозволяє точніше вибрати напрямок руху при налаштуванні ланцюга узгодження. В ідеалі якщо ми знаємо комплексний імпеданс антени то ми можемо миттєво узгодити її до КСХ 1. Але ми його не знаємо. Тому ми ставимо декілька датчиків які дозволяють нам рухатися в правильному напрямку
Freddy писав: Нед травня 04, 2025 12:45 pm Хтось може пояснити алгоритм роботи автоматичного антенного  тюнера ?
 
Я дуже рекомендую почитати g3ynh - там багато інформації про узгодження та антенні тюнери https://www.g3ynh.info/zdocs/z_matching/index.html

Також можливо вам буде цікаво почитати мою статтю Антенні тюнери - векторний підхід
 
 
Freddy
Повідомлень: 101
З нами з: П'ят лютого 10, 2023 5:00 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення Freddy »

Знайшов  цікаве чтиво . Туторіал як робили автотюнер , крок за кроком . Є окрема частина присвячена  що і як міряти, дайджест  промислових  зразків  , схеми також є . Але воно англійською..   https://k6jca.blogspot.com/2015/07/ante ... notes.html
    
Відкрив цю тему бо було цікаво , а в нашому сегменті інформації мало . В англомовному якось не подумав шукати . Та і інгліш мій не так щоб бест .  Цікаво було зробити  синтез щоб ще й тюнером керував і виводив данні на дисплей , щоб як в буржуях . Бо дехто вбудовує тюнер n7ddc  і окремо дисплей тюнера  . На трансивері це виглядає не дуже естетично .  Спочатку була ідея використати залізо n7ddc  а керувати  своїм контролером . Но  який там алгоритм не було ясно . І ще , пишуть що там де є сильні магнітні поля піки працюють без проблем а от атмеги виснуть . Хтось має досвід ? Цікаво як стм32 це діло переносить ? 
 
 
 
 
 
 
Freddy
Повідомлень: 101
З нами з: П'ят лютого 10, 2023 5:00 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення Freddy »

Konstantin писав:Чет січня 01, 1970 1:04 am Щодо алгоритму я Вам не скажу. Я бачив описи саморобних автотюнерів, Але алгоритмом не цікавився. 
Колись був у продажу такий тюнер
https://us5msq.com.ua/forum/viewtopic.php?f=23&t=244
Але там прошивка була уже в мікроконтроллєрі ... Можливо можна звернутися до Сергія, може він що підскаже. 
Колись ще був радіоаматор з Кам"янского, Запорізьскої області, теж у нього був опис своего автотюнера, можна пошукать, у нього ще сайт був. Він був любитель СДР.

 
Я чогось  подумав про оцього аматора , він теж має свій сдр ) і тюнера теж 
https://ut3mk.at.ua/forum/2-152-1 а тепер зрозумів що мова про Олександр Карнаух  ur4qbp (здається так його позивиний )
UR5FFR
Повідомлень: 999
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 57 times
Been thanked: 457 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення UR5FFR »

Freddy писав: Нед травня 04, 2025 7:33 pmАле воно англійською.
Хром та гуголь вміють переводити
Freddy писав: Нед травня 04, 2025 7:33 pmЦікаво було зробити  синтез щоб ще й тюнером керував і виводив данні на дисплей , щоб як в буржуях. Бо дехто вбудовує тюнер n7ddc  і окремо дисплей тюнера  . На трансивері це виглядає не дуже естетично .  Спочатку була ідея використати залізо n7ddc  а керувати  своїм контролером . Но  який там алгоритм не було ясно . І ще , пишуть що там де є сильні магнітні поля піки працюють без проблем а от атмеги виснуть . Хтось має досвід ? Цікаво як стм32 це діло переносить ? 
Навряд чи ви це у атмегу з сінтезом всунете - не вистачить пам'яті. Тут потрібно щось потужніше, наприклад есп32
 
Freddy
Повідомлень: 101
З нами з: П'ят лютого 10, 2023 5:00 pm
Has thanked: 5 times
Been thanked: 19 times

Re: Алгоритм роботи автоматичного антенного тюнера

Повідомлення Freddy »

Стм32 як варіант 
Відповісти