Германій? Германій!

Відповісти
UR5FFR
Повідомлень: 812
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 295 times

Германій? Германій!

Повідомлення UR5FFR »

Вітаю!

А не зробити чогось такого на германії? Приймач якийсь такий нетривіальний? З двома перетворюваннями. А може й на трансивер замахнутися згодом? Що шановне панство скаже з цього приводу?

Закладки
 
1. 10/10/24 Схема фронтенду під ПЧ 10,7/23МГц https://www.qrzua.club/viewtopic.php?p=3094#p3094
2. 7/10/24 Схема плати АМ з діодним та синхронним детекторами https://www.qrzua.club/viewtopic.php?p=3091#p3091
3. 16/10/24 Розрахунок noise figure фронтенду та загальної чутливості тракту https://www.qrzua.club/viewtopic.php?p=3100#p3100
 
 
UR5VFT
Повідомлень: 164
З нами з: Вів січня 17, 2023 4:22 pm
Позивний: UR5VFT
Has thanked: 67 times
Been thanked: 36 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення UR5VFT »

дістав з тумбочки гт311 1978 з посиленням 18. переміряв на тому ж стенді отримав 5 .. сенс? а ось просте
ЛЧ на 200-500 кгц з ару на сучасних недорогих ВП підсилювачах просто необхідний 73!
 
UR5FFR
Повідомлень: 812
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 295 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення UR5FFR »

А я ось купив ГТ404, поміряв підсилення - 160-170. Усе як у даташиті. За 40+ років нічого їм не стало.
Інші германієві теж переміряв - більш-менш співпадає з вилкою з довідника. Отже старіння - то таке. Більш схоже на аматорські байки :)
UR5VFT писав: Вів вересня 10, 2024 6:54 pm ЛЧ на 200-500 кгц з ару на сучасних недорогих ВП підсилювачах просто необхідний
Може й необхідний але я не зовсім розумію що воно таке оті ЛЧ та ВП та ще з ару на 500кгц. Схоже що це не германій. Тому офтоп
 
oldPsyho
Повідомлень: 375
З нами з: П'ят жовтня 14, 2022 1:13 pm
Звідки: KO40ig
Позивний: UR5XOU
Has thanked: 85 times
Been thanked: 27 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення oldPsyho »

UR5FFR писав: Вів вересня 10, 2024 5:20 pm Вітаю!

А не зробити чогось такого на германії? Приймач якийсь такий нетривіальний? З двома перетворюваннями. А може й на трансивер замахнутися згодом? Що шановне панство скаже з цього приводу?
 
 

 
А що, чисто на германії вийде? давай тоді гібрида, лампово-германієвий трансивер))
ппч, пнч та вихідний на лампах, все інше на германії, як в UW3DI2
UR5FFR
Повідомлень: 812
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 295 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення UR5FFR »

oldPsyho писав: Вів вересня 10, 2024 9:45 pm А що, чисто на германії вийде? давай тоді гібрида, лампово-германієвий трансивер))
ппч, пнч та вихідний на лампах, все інше на германії, як в UW3DI2

 
Усе вийде. Я міркую ось як - річ не у тому германій або кремній ми використовуємо. Річ у схемотехниці. Погана схемотехника - поганий результат. Правильна схемотехніка - чудовий результат. Якщо це приймач (а почати планую саме з нього) то лампи там навіщо? Аби були? Для передавача тут вже є проблеми бо нема потужних ВЧ-транзисторів.
 
 
UR5FFR
Повідомлень: 812
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 295 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення UR5FFR »

Для початку треба визначитись з компонентами. Будемо робити на тому що було доступне у 60-70 роках. Відкриваємо довідник по напівпровідникам Лавриненко 71-го року. ВЧ транзистори вже є ГТ311/313, П416, П417 (до 200МГц!). По діодам крім германія вже випускають кремнієві ВЧ 2Д503 (КД503) та варікапи Д901.
ГТ329 у цьому довіднику немає. Але якщо відкрити довідник Горюнова 77го року то там вже є СВЧ ГТ329, ГТ330, ГТ346. Мабуть їх десь і розробили на початку 70х.
Отже не так усе й погано. Цього більш ніж досить щоб зібрати досить непоганий приймач, який буде по параметрам вище ніж нульовій клас у термінах того часу.

Я бачу сепергетеродин з однією/двома/трьома ПЧ та можливістю приймання як АМ так і SSB. Для АМ як опція - сінхронний детектор.
Один з варіантів архітектурі - перша ПЧ 10,7 МГц (ставимо фільтр від ЧМ на 15кГц), друга ПЧ 465/500кГц (керамічні фільтри та/або ЕМФ). Як варіант основне підсилення по ПЧ працює на 465кГц та далі на АМ детектор, а для SSB додатково переходимо на ПЧ 200кГц де ставимо фільтр MFT200. Можливий і окремий SSB-тракт з ПЧ 200кГц - селективність фільтру по першій ПЧ це дозволяє
 
oldPsyho
Повідомлень: 375
З нами з: П'ят жовтня 14, 2022 1:13 pm
Звідки: KO40ig
Позивний: UR5XOU
Has thanked: 85 times
Been thanked: 27 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення oldPsyho »

UR5VFT писав: Вів вересня 10, 2024 6:54 pm дістав з тумбочки гт311 1978 з посиленням 18. переміряв на тому ж стенді отримав 5 .. сенс? а ось просте
ЛЧ на 200-500 кгц з ару на сучасних недорогих ВП підсилювачах просто необхідний 73!
 

 
переміряв десяток ГТ346А, h21є мінімальний 14... десяток ГТ322А - 46-50...

 
oldPsyho
Повідомлень: 375
З нами з: П'ят жовтня 14, 2022 1:13 pm
Звідки: KO40ig
Позивний: UR5XOU
Has thanked: 85 times
Been thanked: 27 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення oldPsyho »

UR5FFR писав: Сер вересня 11, 2024 5:19 am Для початку треба визначитись з компонентами. Будемо робити на тому що було доступне у 60-70 роках. Відкриваємо довідник по напівпровідникам Лавриненко 71-го року. ВЧ транзистори вже є ГТ311/313, П416, П417 (до 200МГц!). По діодам крім германія вже випускають кремнієві ВЧ 2Д503 (КД503) та варікапи Д901.
ГТ329 у цьому довіднику немає. Але якщо відкрити довідник Горюнова 77го року то там вже є СВЧ ГТ329, ГТ330, ГТ346. Мабуть їх десь і розробили на початку 70х.
Отже не так усе й погано. Цього більш ніж досить щоб зібрати досить непоганий приймач, який буде по параметрам вище ніж нульовій клас у термінах того часу.

Я бачу сепергетеродин з однією/двома/трьома ПЧ та можливістю приймання як АМ так і SSB. Для АМ як опція - сінхронний детектор.
Один з варіантів архітектурі - перша ПЧ 10,7 МГц (ставимо фільтр від ЧМ на 15кГц), друга ПЧ 465/500кГц (керамічні фільтри та/або ЕМФ). Як варіант основне підсилення по ПЧ працює на 465кГц та далі на АМ детектор, а для SSB додатково переходимо на ПЧ 200кГц де ставимо фільтр MFT200. Можливий і окремий SSB-тракт з ПЧ 200кГц - селективність фільтру по першій ПЧ це дозволяє
 


 
а у ГТ346А аж до 700мгц...

А може зробити з трьома перетвореннями? 23мгц -> 10.7мгц -> 455кгц ?
Взяти за основу "Ламповий TRX без комутації гетеродинів", залишити ппч та пнч. Мікрофонний підсилювач, модулятор, другий і третій ОГ та систему АРУ зробити транзистроними...
 
 
UR5FFR
Повідомлень: 812
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 43 times
Been thanked: 295 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення UR5FFR »

oldPsyho писав: Сер вересня 11, 2024 10:28 am А може зробити з трьома перетвореннями? 23мгц -> 10.7мгц -> 455кгц ?
Взяти за основу "Ламповий TRX без комутації гетеродинів", залишити ппч та пнч. Мікрофонний підсилювач, модулятор, другий і третій ОГ та систему АРУ зробити транзистроними...


 
Це має сенс коли по першої ПЧ дуже слабкий фільтр і на відстані 930кгц (=2*465кгц) він погано давить бокову по другій ПЧ. Але на мій погляд простіше поставити нормальний фільтр ніж робити три перетворення
На 23МГц в мене є декілька ПФ2П-286. Смуга 20кГц, придушення 80дб на відстані 100кГц, тобто перейти одразу на 465кгц або 500кгц - без проблем. Дещо він широкий, але для АМ зі смугою 20кГц - саме то. Далі можна придушити по другій ПЧ

Поки що для початку. АРУ на розгалуженні струмів. Буде працювати по другій ПЧ
Screenshot_2024_09_11-2.png
Screenshot_2024_09_11-2.png (279.14 Кіб) Переглянуто 10577 разів
АМ детектор
Screenshot_2024_09_11-4.png
Screenshot_2024_09_11-4.png (122.1 Кіб) Переглянуто 10577 разів
Далі буде
 
oldPsyho
Повідомлень: 375
З нами з: П'ят жовтня 14, 2022 1:13 pm
Звідки: KO40ig
Позивний: UR5XOU
Has thanked: 85 times
Been thanked: 27 times

Re: Германій? Германій!

Повідомлення oldPsyho »

в мене фп2п6-570 на 23мгц...

І схємку детекторів теж підкину. Може підійде.

 
Вкладення
SSB_AM_FM_Det_R-599.gif
SSB_AM_FM_Det_R-599.gif (24.05 Кіб) Переглянуто 10556 разів
Відповісти