Ламповий TRX без комутації гетеродинів
-
- Повідомлень: 447
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
- Звідки: KN48wi
- Позивний: UR5VCP
- Has thanked: 83 times
- Been thanked: 7 times
- Контактна інформація:
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
так збери в симуляторі на біполярних, або польовичках, ідея то взята з біполярних транзисторів?!
-
- Повідомлень: 733
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 253 times
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
Так. Стосовно запропонованого змішувача з "зайвим" тріодом. Далі буде багато формул але усе у рамках шкільної програми.
Ну ви самі напросилися![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Аналізувати будемо коли гетеродин видає негативну півхвилю. У цей час тріоди відкриті.
Спочатку візьмемо класичний змішувач на одному тріоді. Схема наступна Польовий тріод працює за дуже простою формулою Id=S*Ugs. Тут S - крутизна тріоду, Id - струм стоку (drain), Ugs - напруга між затвором (gate) та витоком (source).
Знайдемо підсилення цього каскаду Тут все зрозуміло - ці формули є у любому підручнику по радіо
Тепер візьмемо наш змішувач на двох тріодах. Схема Знайдемо його підсилення Вирішуємо цю систему рівнянь відносно I1 та знаходимо підсилення Щоб зрозуміти наскільки підсилення у схемі с "зайвим" тріодом більше або менше знайдемо відношення підсилення першої та другої схеми. Друга схема с "зайвим" тріодом буде мати у dG разів більше підсилення. Бачимо що завжди dG > 1, тобто друга схема виграє.
Наприклад для 6Н3П крутизна 0,005А/В, опір 3000 ом. Rl*S=15, dG=1+15^2/(1+2*15)=8,25 або 18дб. Десь таке покращення я і спостерігав
Ну ви самі напросилися
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Аналізувати будемо коли гетеродин видає негативну півхвилю. У цей час тріоди відкриті.
Спочатку візьмемо класичний змішувач на одному тріоді. Схема наступна Польовий тріод працює за дуже простою формулою Id=S*Ugs. Тут S - крутизна тріоду, Id - струм стоку (drain), Ugs - напруга між затвором (gate) та витоком (source).
Знайдемо підсилення цього каскаду Тут все зрозуміло - ці формули є у любому підручнику по радіо
Тепер візьмемо наш змішувач на двох тріодах. Схема Знайдемо його підсилення Вирішуємо цю систему рівнянь відносно I1 та знаходимо підсилення Щоб зрозуміти наскільки підсилення у схемі с "зайвим" тріодом більше або менше знайдемо відношення підсилення першої та другої схеми. Друга схема с "зайвим" тріодом буде мати у dG разів більше підсилення. Бачимо що завжди dG > 1, тобто друга схема виграє.
Наприклад для 6Н3П крутизна 0,005А/В, опір 3000 ом. Rl*S=15, dG=1+15^2/(1+2*15)=8,25 або 18дб. Десь таке покращення я і спостерігав
А з другим "зайвим" тріодом я отримав +14дб. Тобто виграш становить 17дбЯкщо гетеродин подати у катод а правий тріод повністю виключити (тобто класичний змішувач на одному тріоді) то підсилення становить десь -3дб.
-
- Повідомлень: 136
- З нами з: Пон липня 10, 2023 6:39 pm
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 51 time
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
В розрахунку каскаду на двох тріодах отримана формула Us = Rs ∙ I₁ / (1+Rs ∙ S). З неї виходить висновок про відсутність впливу струму через другий тріод на Us.На неї впливають: опір резистора в катоді, струм першого тріоду і його крутість. Тобто, якщо відсутній вплив струму другого тріода, то відсутня і сама лампа? Тоді на що струм через другий тріод впливає?
-
- Повідомлень: 733
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 253 times
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
Ви плутаєте причину зі слідством. Якби то струм "зайвого" тріода був постійний, то його б можна було замінити на резистор або виключити. Але! Його струм залежить від струму другого тріоду. Це легко виводиться
І порівняйте напругу Us для одного тріоду та двох - вона різна!
PS І ще маленький нюанс. Якби то у нас був підсилювач то мі би зменшили опір Rs і отримали б більше підсилення. Але у змішувачі ми не можемо зменшувати цій опір бо тріоди перестануть закриватися на негативній півхвили гетеродину і змішувач перестане працювати!
Тобто увесь квест можна назвати так - "Як отримати більше підсилення не зменшуючи Rs?"
Бачите - він ще й з зворотнім знаком. Тобто коли один тріод відкривається то другий - закривається. Бо це діфкаскад.І порівняйте напругу Us для одного тріоду та двох - вона різна!
PS І ще маленький нюанс. Якби то у нас був підсилювач то мі би зменшили опір Rs і отримали б більше підсилення. Але у змішувачі ми не можемо зменшувати цій опір бо тріоди перестануть закриватися на негативній півхвили гетеродину і змішувач перестане працювати!
Тобто увесь квест можна назвати так - "Як отримати більше підсилення не зменшуючи Rs?"
-
- Повідомлень: 136
- З нами з: Пон липня 10, 2023 6:39 pm
- Has thanked: 6 times
- Been thanked: 51 time
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
Мабуть наостанок, бо обговорення роботи каскаду не зовсім в тему.
Виходячи з формули коеф. підсилення змішувача на двох тріодах, якщо дозволити спрощення останнього множника, у вигляді дробу, до виду 1 / (Rs ∙ S) можливо вгледіти, що підсилення залежить від співвідношення опору навантаження до опору в катоді.Тоді напрошується припущення, що «граючись» з цим співвідношенням можливо знайти максимум підсилення.
Варіант з меншим підсиленням це несиметричний діфкаскад з несиметричним виходом. Під час заповнювання власних прогалин за допомогою інету, мені (можливо не дошукав) трапилися схеми цього каскаду виключно у такому вигляді, коли навантаження увімкнене в каскад із спільною сіткою, а вхідний сигнал подається на каскад із спільним анодом. Тоді схему можливо трактувати як включення послідовно двох каскадів: катодний повторювач (спільний анод) і спільна сітка
Виходячи з формули коеф. підсилення змішувача на двох тріодах, якщо дозволити спрощення останнього множника, у вигляді дробу, до виду 1 / (Rs ∙ S) можливо вгледіти, що підсилення залежить від співвідношення опору навантаження до опору в катоді.Тоді напрошується припущення, що «граючись» з цим співвідношенням можливо знайти максимум підсилення.
Варіант з меншим підсиленням це несиметричний діфкаскад з несиметричним виходом. Під час заповнювання власних прогалин за допомогою інету, мені (можливо не дошукав) трапилися схеми цього каскаду виключно у такому вигляді, коли навантаження увімкнене в каскад із спільною сіткою, а вхідний сигнал подається на каскад із спільним анодом. Тоді схему можливо трактувати як включення послідовно двох каскадів: катодний повторювач (спільний анод) і спільна сітка
-
- Повідомлень: 733
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 253 times
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
Сьогодні працював над КФ. Вирішив що феншуйно буде робити КФ на олдових резонаторах. А саме на карболітових! Тому що "їх єсть у меня" ![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Знайшов у закромах 20 резонаторів на 9МГц 50х років виготовлення. Усі герметичні - всередину ніхто не лазив. Переміряв. Ну таке собі
Досить великий розбіг. Багато паразитних резонансів. 7 штук відібрав з однаковим послідовним резонансом на сходовий QER (не полюбляю Чебишева, може тому що він москаль?
).
Що з іншими робити? Змінювати частоту не дуже хотілося. Вирішив зробити диференційно-мостовий на 4х резонаторах.
Завівся з першого разу. Опір дуже низький - усього 50 ом. Ось два варіанта з різною смугою Фільтр не дуже прямокутний, бо усього 4 резонатори. Начебто усе гаразд. Мабуть років 50 тому так би й вирішили.
Але ж зараз НВТ не має тільки у лінивого. Дивимось АЧХ в смузі 100кГц та 1МГц Бачимо що паразитні резонанси вилізли нам боком - у ближній зоні праворуч є "вікна" пропускання з рівнем -20..-30 дб. Ніт, такий феншуй нам не потрібен
Якщо хтось поруч буде працювати куерпі на металокерамиці або рогатих, то ППЧ зловить неслабкий такий собі овердрайв і перевантажиться по саме немогу.
Далі зібрав сходовий QER на 7ох резонаторах. Поставив навмання 75пф ємність виходячі з того шо резонансний інтервал 5-6кГц. Одразу ж попав у потрібну смугу пропускання. Погрався узгодженням Найкраще при 200 ом - це транси 1:4 до 50ом. Ось повна АЧХ Дивимося ближню зону у смузі 100кГц Ну це ж зовсім інша річ! Якщо дивитися ще ширше (1МГц) то там вже нічого зайвого нема. То ж можна зробити припущення що сходовий фільтр більш підходить для резонаторів, які мають багато паразитних резонансів. А майже усі карболітові їх мають дуже багато.
Ось порівняння АЧХ мостового та сходового фільтрів Можна зробити мостовий на 8 резонаторах - але треба змінювати частоту. Можливо що він буде мати менше паразитних резонансів. Але це вже не сьогодні![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Знайшов у закромах 20 резонаторів на 9МГц 50х років виготовлення. Усі герметичні - всередину ніхто не лазив. Переміряв. Ну таке собі
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Що з іншими робити? Змінювати частоту не дуже хотілося. Вирішив зробити диференційно-мостовий на 4х резонаторах.
Завівся з першого разу. Опір дуже низький - усього 50 ом. Ось два варіанта з різною смугою Фільтр не дуже прямокутний, бо усього 4 резонатори. Начебто усе гаразд. Мабуть років 50 тому так би й вирішили.
Але ж зараз НВТ не має тільки у лінивого. Дивимось АЧХ в смузі 100кГц та 1МГц Бачимо що паразитні резонанси вилізли нам боком - у ближній зоні праворуч є "вікна" пропускання з рівнем -20..-30 дб. Ніт, такий феншуй нам не потрібен
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
Далі зібрав сходовий QER на 7ох резонаторах. Поставив навмання 75пф ємність виходячі з того шо резонансний інтервал 5-6кГц. Одразу ж попав у потрібну смугу пропускання. Погрався узгодженням Найкраще при 200 ом - це транси 1:4 до 50ом. Ось повна АЧХ Дивимося ближню зону у смузі 100кГц Ну це ж зовсім інша річ! Якщо дивитися ще ширше (1МГц) то там вже нічого зайвого нема. То ж можна зробити припущення що сходовий фільтр більш підходить для резонаторів, які мають багато паразитних резонансів. А майже усі карболітові їх мають дуже багато.
Ось порівняння АЧХ мостового та сходового фільтрів Можна зробити мостовий на 8 резонаторах - але треба змінювати частоту. Можливо що він буде мати менше паразитних резонансів. Але це вже не сьогодні
![Посмішка :)](./images/smilies/icon_e_smile.gif)
-
- Повідомлень: 733
- З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
- Has thanked: 40 times
- Been thanked: 253 times
Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів
Вирішив перевірити шо буде з АЧХ 8ми резонаторного мостового. Знайшов карболітови резонатори на 8330кГц. 8ми резонаторний це те ж саме що два 4х резонаторних послідовно. Але в мене не знайшлось резонаторів на два однакових 4х резонаторних мостових. Тому зробив дещо з перекриттям по частоті.
Як я і припускав паразитні резонанси компенсували один одного. У зоні 100кГц усе досить чисто та феншуйно Отже діффмостові на старому карболіті мають право на життя, але треба робити 8ми резонаторний фільтр