Ламповий TRX без комутації гетеродинів

UR5VCP
Повідомлень: 427
З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
Звідки: KN48wi
Позивний: UR5VCP
Has thanked: 74 times
Been thanked: 5 times
Контактна інформація:

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5VCP »

так збери в симуляторі на біполярних, або польовичках, ідея то взята з біполярних транзисторів?!
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Та нецікаво воно мені. Працює і гарно :) Якщо у когось є питання - беремо симулятор та симулюємо :)
UR5VCP
Повідомлень: 427
З нами з: Пон вересня 12, 2022 3:14 pm
Звідки: KN48wi
Позивний: UR5VCP
Has thanked: 74 times
Been thanked: 5 times
Контактна інформація:

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5VCP »

Ну... ок. Поміряємося результатами ))))
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Обновив схеми трактів
Schematic_TRX TubeBlob_2023-09-07.png
Schematic_TRX TubeBlob 2_2023-09-07.png
 
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Так. Стосовно запропонованого змішувача з "зайвим" тріодом. Далі буде багато формул але усе у рамках шкільної програми.
Ну ви самі напросилися :)

Аналізувати будемо коли гетеродин видає негативну півхвилю. У цей час тріоди відкриті.
Спочатку візьмемо класичний змішувач на одному тріоді. Схема наступна
mix1.png
mix1.png (12.75 Кіб) Переглянуто 199 разів
Польовий тріод працює за дуже простою формулою Id=S*Ugs. Тут S - крутизна тріоду, Id - струм стоку (drain), Ugs - напруга між затвором (gate) та витоком (source).
Знайдемо підсилення цього каскаду
mix1 gain.png
mix1 gain.png (50.74 Кіб) Переглянуто 199 разів
Тут все зрозуміло - ці формули є у любому підручнику по радіо
Тепер візьмемо наш змішувач на двох тріодах. Схема
mix2.png
mix2.png (16.37 Кіб) Переглянуто 199 разів
Знайдемо його підсилення
mix2 gain1.png
mix2 gain1.png (25.03 Кіб) Переглянуто 199 разів
Вирішуємо цю систему рівнянь відносно I1 та знаходимо підсилення
mix2 gain2.png
mix2 gain2.png (70.98 Кіб) Переглянуто 199 разів
Щоб зрозуміти наскільки підсилення у схемі с "зайвим" тріодом більше або менше знайдемо відношення підсилення першої та другої схеми.
mix2 gain3.png
mix2 gain3.png (26.98 Кіб) Переглянуто 199 разів
Друга схема с "зайвим" тріодом буде мати у dG разів більше підсилення. Бачимо що завжди dG > 1, тобто друга схема виграє.
Наприклад для 6Н3П крутизна 0,005А/В, опір 3000 ом. Rl*S=15, dG=1+15^2/(1+2*15)=8,25 або 18дб. Десь таке покращення я і спостерігав
Якщо гетеродин подати у катод а правий тріод повністю виключити (тобто класичний змішувач на одному тріоді) то підсилення становить десь -3дб.
А з другим "зайвим" тріодом я отримав +14дб. Тобто виграш становить 17дб
 
Пенсіонер
Повідомлень: 73
З нами з: Пон липня 10, 2023 6:39 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення Пенсіонер »

В розрахунку каскаду на двох тріодах отримана формула Us = Rs ∙ I₁ / (1+Rs ∙ S). З неї виходить висновок про відсутність впливу струму через другий тріод на Us.На неї впливають: опір резистора в катоді, струм першого тріоду і його крутість. Тобто, якщо відсутній вплив струму другого тріода, то відсутня і сама лампа? Тоді на що струм через другий тріод впливає?
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Ви плутаєте причину зі слідством. Якби то струм "зайвого" тріода був постійний, то його б можна було замінити на резистор або виключити. Але! Його струм залежить від струму другого тріоду. Це легко виводиться
mix2 gain4.png
mix2 gain4.png (11.17 Кіб) Переглянуто 188 разів
Бачите - він ще й з зворотнім знаком. Тобто коли один тріод відкривається то другий - закривається. Бо це діфкаскад.
І порівняйте напругу Us для одного тріоду та двох - вона різна!

PS І ще маленький нюанс. Якби то у нас був підсилювач то мі би зменшили опір Rs і отримали б більше підсилення. Але у змішувачі ми не можемо зменшувати цій опір бо тріоди перестануть закриватися на негативній півхвили гетеродину і змішувач перестане працювати!
Тобто увесь квест можна назвати так - "Як отримати більше підсилення не зменшуючи Rs?"
Пенсіонер
Повідомлень: 73
З нами з: Пон липня 10, 2023 6:39 pm
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення Пенсіонер »

Мабуть наостанок, бо обговорення роботи каскаду не зовсім в тему.
Виходячи з формули коеф. підсилення  змішувача на двох тріодах, якщо дозволити спрощення останнього множника, у вигляді дробу, до виду 1 / (Rs ∙ S) можливо вгледіти, що підсилення залежить від співвідношення опору навантаження до опору в катоді.Тоді напрошується припущення, що «граючись» з цим співвідношенням можливо знайти максимум підсилення.
Варіант з меншим підсиленням це несиметричний діфкаскад з несиметричним виходом. Під час заповнювання власних прогалин за допомогою інету, мені (можливо не дошукав) трапилися схеми цього каскаду виключно у такому вигляді, коли навантаження увімкнене в каскад із спільною сіткою, а вхідний сигнал подається на каскад із спільним анодом. Тоді схему можливо трактувати як включення послідовно двох каскадів: катодний повторювач (спільний анод) і спільна сітка
 
 
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Сьогодні працював над КФ. Вирішив що феншуйно буде робити КФ на олдових резонаторах. А саме на карболітових! Тому що "їх єсть у меня" :)
Знайшов у закромах 20 резонаторів на 9МГц 50х років виготовлення. Усі герметичні - всередину ніхто не лазив. Переміряв. Ну таке собі :)
quartz 9MHz carbolite.png
Досить великий розбіг. Багато паразитних резонансів. 7 штук відібрав з однаковим послідовним резонансом на сходовий QER (не полюбляю Чебишева, може тому що він москаль? :) ).
Що з іншими робити? Змінювати частоту не дуже хотілося. Вирішив зробити диференційно-мостовий на 4х резонаторах.
photo_2023-09-10_17-31-45.jpg
photo_2023-09-10_17-31-45.jpg (56.09 Кіб) Переглянуто 118 разів
 
Завівся з першого разу. Опір дуже низький - усього 50 ом. Ось два варіанта з різною смугою
diff-filter-1.png
 
diff-filter-2.png
Фільтр не дуже прямокутний, бо усього 4 резонатори. Начебто усе гаразд. Мабуть років 50 тому так би й вирішили.
Але ж зараз НВТ не має тільки у лінивого. Дивимось АЧХ в смузі 100кГц та 1МГц
diff-filter-2 far.png
diff-filter-2 far far.png
Бачимо що паразитні резонанси вилізли нам боком - у ближній зоні праворуч є "вікна" пропускання з рівнем -20..-30 дб. Ніт, такий феншуй нам не потрібен :) Якщо хтось поруч буде працювати куерпі на металокерамиці або рогатих, то ППЧ зловить неслабкий такий собі овердрайв і перевантажиться по саме немогу.

Далі зібрав сходовий QER на 7ох резонаторах. Поставив навмання 75пф ємність виходячі з того шо резонансний інтервал 5-6кГц. Одразу ж попав у потрібну смугу пропускання. Погрався узгодженням
qer-filter 75pf variable R.png
Найкраще при 200 ом - це транси 1:4 до 50ом. Ось повна АЧХ
qer-filter 75pf 200R.png
Дивимося ближню зону у смузі 100кГц
qer-filter far.png
Ну це ж зовсім інша річ! Якщо дивитися ще ширше (1МГц) то там вже нічого зайвого нема. То ж можна зробити припущення що сходовий фільтр більш підходить для резонаторів, які мають багато паразитних резонансів. А майже усі карболітові їх мають дуже багато.

Ось порівняння АЧХ мостового та сходового фільтрів
diff vs qer.png
Можна зробити мостовий на 8 резонаторах - але треба змінювати частоту. Можливо що він буде мати менше паразитних резонансів. Але це вже не сьогодні :)
 
UR5FFR
Повідомлень: 564
З нами з: Пон вересня 12, 2022 1:04 pm
Has thanked: 14 times
Been thanked: 95 times

Re: Ламповий TRX без комутації гетеродинів

Повідомлення UR5FFR »

Вирішив перевірити шо буде з АЧХ 8ми резонаторного мостового. Знайшов карболітови резонатори на 8330кГц. 8ми резонаторний це те ж саме що два 4х резонаторних послідовно. Але в мене не знайшлось резонаторів на два однакових 4х резонаторних мостових. Тому зробив дещо з перекриттям по частоті.
diff x8.png
Як я і припускав паразитні резонанси компенсували один одного. У зоні 100кГц усе досить чисто та феншуйно
diff x8 far.png
Отже діффмостові на старому карболіті мають право на життя, але треба робити 8ми резонаторний фільтр
Відповісти